在金爵奖评委会主席论坛上、导演电影在媒体采访中，杰兹基拍件容杰兹·斯科利莫夫斯基（Jerzy Skolimowski）时常会陷入片刻的斯科事沉默。或许，利莫在很多人看来，依旧易这是导演电影因为这位波兰导演已经迈入85岁的高龄，思绪不那么迅捷。杰兹基拍件容不过，斯科事这种片刻的利莫沉默也可能是源自历史施加的某种习惯
。在我有限的依旧易对中东欧的导演 、编剧、导演电影电影音乐人、杰兹基拍件容动画制作人的斯科事采访经验里，这种片刻的利莫沉默并不罕见。2023年6月14日，依旧易第25届上海国际电影节金爵奖评委会主席论坛
，金爵奖主竞赛单元评委会主席、导演杰兹·斯科利莫夫斯基出席活动
。 视觉中国 图一位被低估的导演斯科利莫夫斯基的同胞作家切斯沃夫·米沃什在《被禁锢的头脑》里写道：“在那些年代 ，我感到自己是这样一个人，他有足够的自由活动空间，但身后仍拖着一条长链 ，这个链条总是把他钉在一个地方 。这个链条有一部分源于外在的因素——但与此同时
，也许更重要的是，在于我本身。”我不清楚斯科利莫夫斯基是否对此有同感，他们都曾背井离乡，在西方游荡了几十年 ，最终还是选择回到波兰。但令人慨叹的是，时至今日 ，当我谈起迫使他离开自己祖国的电影《沉默的怒吼》（Hands Up！）时，他的措辞是“我当时犯了一个错误……”不得不说 ，这次上海国际电影节邀请斯科利莫夫斯基来当金爵奖的评委会主席，堪称是令人意外的惊喜。《早春》剧照长期以来，他都是一位被低估的导演。十多年前 ，我第一次看到的他的作品是《早春》（Deep End）  。这部电影还有另一个令人浮想联翩的中文译名 ，叫《浴室春情》，故事关于一位在公共浴室当杂工的英国少年，无可救药地爱上比他年长的女同事 ，最后以悲剧收场。其实影片的情感表现相当克制，但画面构图 、配色，还有穿插其中的配乐，却是相当肆意，可用惊艳来形容 。我理所当然地以为这部作品出自哪位英国电影人之手  ，搜寻之下，才发现它的导演杰兹·斯科利莫夫斯基其实是波兰人。《早春》是他离开故国后
，在1970年拍摄的作品，但在当时并没有掀起什么水花，直至2010年影片完成2K修复后 ，它的价值才算是被重新挖掘。杰瑞米·艾恩斯在《月光》中之后，我又找到了斯科利莫夫斯基在1982年拍摄的《月光》（Moonlighting）。影片讲述波兰装修工诺瓦克带着几位同胞来到伦敦打黑工 ，他被夹在雇主的要求和同胞的不理解之间，手上不多的钱款既要买装修材料又要照顾一屋子人的吃喝
，因此不得不铤而走险从超市顺走食物，最后还因为波兰国内的局势变化，差点回不去 。虽然影片在情感上十分动人，紧张的氛围感的拿捏得尤其高超，又获得过戛纳最佳编剧奖 ，主演还是大名鼎鼎的英国演员杰瑞米·艾恩斯，但电影本身似乎依旧没什么知名度——值得一提的是，作为展映的五部斯科利莫夫斯基作品之一（另四部为《死神的呼唤》《与安娜的四个夜晚》《必要的杀戮》《驴叫》） ，上海观众有幸能在今年上海国际电影节的大银幕下，观看这部电影
。《出发》剧照《早春》和《月光》尚且如此，更别说斯科利莫夫斯基早年拍摄的《特征：无》（Identification Marks: None）、《轻取》（Walkover） 、《障碍》（Bariera）、《出发》（Le départ）等的知晓度了。而假如你看过以上这些作品 ，恐怕很难不联想到法国新浪潮。比如“安杰伊三部曲”（《轻取》《障碍》《沉默的呼唤》）会让人想起特吕弗的“安托万系列”，而由“安托万”让-皮埃尔·利奥德主演的《出发》又会让人想到戈达尔的早期风格 。这种相似性不是简单的模仿，更接近于一种精神上的遥相呼应。《沉默的呼唤》剧照被埋没
，似乎是他命运的一部分不管怎么说，被埋没似乎是斯科利莫夫斯基命运的一部分，毕竟他也的确在1991年的《费尔迪杜凯》（30 Door Key）遭遇失败后，选择彻底放下导筒，转而以绘画为业 。好在兴趣广泛且对自己有别样认识的他，似乎对此并不是很在意。就好像在这次的论坛上 ，当著名电影史学家马可·穆勒赋予他拳击手 、爵士乐手 、作家、画家等多重身份时 ，他忍不住纠正说 ：“你把我描述得太好了。的确，我是一名爵士乐团的鼓手，但我打得很差；我也当过拳击手
，但是业余的
，打的比赛有一半输了；我也发表过诗歌 ，但是在那种发行规模很小的刊物上。”他还曾出演过《东方的承诺》《复仇者联盟》等知名影片，但扮演的往往是戏份不多的小配角——他称这些演员的工作是他挣过的最轻松的钱。好在17年之后，斯科利莫夫斯基又重新回到导演的位子上 。随着《与安娜的四个夜晚》《必要的杀戮》《11分钟》《驴叫》的问世  ，并且屡屡在欧洲电影节上获奖 ，他的导演事业也迎来新的转机。如他自己所言，“总体而言，只有通过制作电影才使我获得唯一真正走进大众的机会 ，使我能够成为一名艺术家。”作品的陆续诞生，也令斯科利莫夫斯基重新回到媒体和影迷的视野中 ，外界得以知晓他更多的人生故事。比如他曾经与捷克导演米洛斯·福尔曼和伊凡·帕瑟在布拉格上同一所学校、住同一幢宿舍；比如他与捷克政治家、作家瓦茨拉夫·哈维尔当过同桌；比如他曾致力于将苏珊·桑塔格的小说《在美国》搬上银幕，但因为找不到投资
，最终计划流产；比如他在拍摄《灯船》时与奥地利著名演员克劳斯·马利亚·布朗道尔（《靡菲斯特》《走出非洲》）的矛盾；比如《必要的杀戮》的主演文森特·加洛不愿上台领取威尼斯电影节的最佳男演员奖，却不忘问他要回作为奖品的名贵手表等或遗憾或有趣的插曲。文森特·加洛在《必要的杀戮》中而这次来到上海担任金爵奖评委会主席，斯科利莫夫斯基主要的时间都花在观看入围影片上，留给我们媒体的采访时间，显然很有限。考虑到在与马可·穆勒的对谈中 ，他明确表示自己并不喜欢多谈理论话题 ，我的问题多数落在他与他的合作者上 。说到合作者，斯科利莫夫斯基过去的剧本多出自他本人之手 ，近作则是由他和他如今的伴侣埃娃·皮亚斯科夫斯卡（Ewa Piaskowska）共同完成。埃娃长年相伴斯科利莫夫斯基左右，这次也一同来到上海。媒体进行采访时，她就在房间的角落席地而坐，偶尔会出声相助，纠正斯科利莫夫斯基带有口音的英文。而斯科利莫夫斯基合作的摄影师则是每一部都有所不同
。要说主创团队里比较固定的角色 ，可能就是配乐了。斯科利莫夫斯基的早期作品《障碍》《出发》《沉默的怒吼》由擅长演绎自由爵士的波兰作曲家克里斯托弗·柯梅达（Krzysztof Komeda）负责配乐 。虽然外界普遍认为 ，英年早逝的柯梅达为罗曼·波兰斯基的《罗斯玛丽的婴儿》和《水中刀》创作的配乐才是他的代表作
，但其实他为《出发》所做的配乐也是不可多得的杰作。离开波兰、前往英美发展后，斯科利莫夫斯基最常与善于营造氛围感的英国作曲家斯坦利·迈尔斯（Stanley Myers）合作。晚年重回影坛 ，他又与波兰新一代作曲家帕维尔·米基耶廷（Paweł Mykietyn）结成长期的搭档关系。而说到这些老友 ，斯科利莫夫斯基便会打开话匣，滔滔不绝  ，回答其它问题时的那种“片刻的沉默”便自动消失不见了
。【访谈】“汉斯·季默在好莱坞闯出一片天，我也算是伯乐”澎湃新闻：在你的作品里，我第一部看的是《早春》。里面的配乐是由Cat Stevens和德国乐队Can做的。事实上，Cat Stevens只为两部电影做过配乐，我想知道你为什么找他来合作？斯科利莫夫斯基
：这个问题似乎让他来回答更合适 。我们都知道后来Cat Stevens有很长一段时间离开了音乐创作。在我看来，其中一半出于宗教原因 ，一半出于政治原因。而我当时所认识的Cat Stevens是一个非常有魅力的年轻人。我很高兴后来他重新创作音乐，因为他的一些歌曲我非常喜欢。澎湃新闻 ：我后来发现不仅是《早春》 ，你的电影里的配乐都非常出色。接下来，我想谈谈波兰作曲家克里斯托弗·柯梅达（Krzysztof Komeda）
。他很早就帮罗曼·波兰斯基的电影配乐了
，我想知道 ，是波兰斯基把他介绍给你认识的吗 ？斯科利莫夫斯基：不是的，其实是我把柯梅达介绍给了波兰斯基。嗯……也不算，我们都是在同一个由年轻人组成的爵士爱好者的小圈子里。你知道，那时还是铁幕时代，世界被分成两大阵营
，而爵士乐是属于美国人的，所以它是违禁品。不过，仔细想想，爵士乐更像是属于被压迫的美国黑人的音乐 ，而不是由作为压迫者的美国白人创造出来的 ，所以禁止爵士乐从意识形态上来讲，是讲不过去的
。反正当时听或者演奏爵士乐，有点像是违法行为，官方并不欢迎这种音乐形式。你提到我的电影里的音乐 ，我觉得我很幸运能跟许多优秀的作曲家合作
，不过，我想这也是因为我自己对于音乐的品味还算不错，所以总是能选到对的人。不止你提到的Cat Stevens和柯梅达
，我还和很多重要的音乐家有过合作
，比如《死神的呼唤》的音乐是由创世纪乐团（Genesis）里的两位成员完成的
，我还是最早找汉斯·季默来创作电影配乐的导演。《死神的呼唤》海报澎湃新闻：我记得《月光》和《灯船》里都有他，对吗？斯科利莫夫斯基 ：是的 ，它们的音乐应该是由斯坦利·迈尔斯负责的。迈尔斯也是一位很有才华的音乐家 ，我们合作了好几次 。有一天 ，我跟他说，“斯坦利 ，我想要一点与众不同的配乐。”我告诉他，我想要那种1960年代伦敦年轻人玩的非常现代的音乐。斯坦利想了一会儿，就把我带到一家俱乐部里，我看到有一个年轻人正在弹钢琴 ，恰恰是我想要的音乐 ，而那位年轻人就是汉斯·季默。彼此自我介绍之后 ，我就邀请汉斯他来为我的电影工作，这就成了他踏入电影圈的敲门砖 。之后 ，他在好莱坞闯出了一片天
。我想我也算是当了一次伯乐吧。澎湃新闻：那么后来跟波兰作曲家帕维尔·米基耶廷（Paweł Mykietyn）的合作如何呢？斯科利莫夫斯基：米基耶廷其实是一位古典乐的作曲家，他所属的团体经常在世界各地演出
。你知道 ，米基耶廷平时创作的不是那种轻松简单 、会成为大众流行的音乐，但是他的作品蕴含着一种情感表现力 ，让我想起过去跟克里斯托弗·柯梅达的合作  。我跟柯梅达的合作方式是很特别的
 。他总是想看我最初拍的原始素材 ，而不是剪辑完成的最终的版本 ，所以我给他看的有些片段的长度比电影里呈现的长很多 。他会要求和我两个人单独呆在放映室里，为的是让我感到彻底放松，因为他会要求我用自己的嗓子，配合素材画面来发出各种声音，有时我会哇哇乱叫 。你看这种带有实验性的创作方式，只可能在你跟你的朋友之间展开，不可能跟你雇的什么人一起这样做。因为柯梅达是我很亲密的朋友，所以我可以毫无负担地在他面前发疯犯傻，发出各种奇奇怪怪的声音。这还真能帮助柯梅达最终创作出饱含各种情感的音乐来 。我现在跟米基耶廷的合作方式与此很相近。不是说我还会自己在一旁发出奇奇怪怪的声音，而是指我会针对某个特定的场景，用一种更为轻松散漫的方式跟他描述我的感触。他总是能敏锐地捕捉到我想表达的情感
，并最终在配乐里呈现出来
 。斯科利莫夫斯基在《驴叫》拍摄现场“不是为了拍电影，我根本不想每天早早起床”澎湃新闻 ：1960年代，你被迫离开祖国，作品无法上映 ，我想这可以视为某种特殊政治体制下的取消文化。现在 ，一种新的取消文化在好莱坞和世界的其它地方兴起，比如说发生在你的朋友罗曼·波兰斯基导演身上的事。过去，你们合作过《水中刀》的剧本；不久前，你们又合作完成了他的新片《瑞士华庭》的剧本。我想问一下 ，关于他遭遇到的取消文化 ，你是怎么看的？斯科利莫夫斯基：我想这是两件完全不同的事，发生在我身上的事完全出于政治原因
。至于波兰斯基的事 ，我认为我们今天在这里还是应该主要谈我的作品，所以请允许我跳过这个问题。澎湃新闻 ：好的，可以理解 。那么，我希望你不介意谈谈《沉默的怒吼》这部改变你命运的作品 。它完成于1967年
，当它1981年终于得以问世的时候，你在前面加了一段序篇
，是关于你离开波兰之后的生活 。为什么这段序篇是必要的？斯科利莫夫斯基：我想这很复杂 ，事关波兰的政治变化。当年，我冒着风险为一些抗议发声。我本该准备好接受惩罚 ，但我其实并没有准备好。那时我还年轻
，或许考虑问题也有些过于简单了，没有想到竟然会造成那么严重的后果。不过，不管怎么说，这就是我的性格
，我喜欢冒险。我做了我想做的，承受了只能承受的 。现在这些都成了我的故事，其它我就没什么可说的了。克劳斯·马利亚·布朗道尔（左）与罗伯特·杜瓦尔在《灯船》中澎湃新闻：再来聊聊演员吧。你在之前和马可·穆勒的对谈中说到在拍《灯船》（The Lightship）时，跟奥地利演员克劳斯·马利亚·布朗道尔（Klaus Maria Brandauer）产生了矛盾。但我认为，罗伯特·杜瓦尔和克劳斯·马利亚·布朗道尔在《灯船》里都展现出了精湛的演技。而且  ，片中这两个角色原本就是对抗的，杜瓦尔的故作优雅和布朗道尔的故作轻松之间，形成了一种很强的戏剧张力 。我不知道，戏外的冲突是否反倒成了一种推力，令两人在戏内的表演更为有趣。斯科利莫夫斯基 ：的确，有时候拍摄时的冲突的确会为电影带来额外的好的化学反应。不过，我倒不是很确定我们在拍《灯船》的时候的矛盾是不是有助于电影本身。在我看来，布朗道尔过于自以为是了。假如没有片场的冲突，假如所有人都能纯粹地保持专业精神 ，或许《灯船》会是一部更出色的影片，毕竟我们的剧组聚集了一群很有天赋的人。然而  ，很不幸，本该只存在于角色之间的竞争意识
，被带到了戏外 ，造成了片场里始终弥漫着不必要的紧张氛围。当然，这些都是过往云烟了
，也无法改变 ，你永远不会知道是否有更好的结局 。澎湃新闻：杰瑞米·艾恩斯主演的《月光》的故事看起来太真实了，所以它很能打动人
。不知道其中的那些情节 ，比如他在超市的所作所为 ，是否来自你自己或者你的波兰朋友的亲身经历？斯科利莫夫斯基：更多还是来自于我针对那种特定环境下的人的生活的想象。我不是很确定我自己到了那种窘境，是不是敢在超市里偷东西。于是 ，我就叫杰瑞米·艾恩斯想象一下他的角色出于一种别无选择 ，面临生存还是毁灭的情况下 ，该怎么做 。结果，他真的非常令人信服地演出了角色的那种挣扎 ，以至于你们都认为我真的有过那种经历。（笑）没有，没有，我没在商店里偷过东西
。不过 ，对于角色身处特定环境下的所思所想，我能感同身受，然后我会将我的感受传达给演员。年轻时的斯科利莫夫斯基澎湃新闻：当你很年轻的时候
，你帮安杰伊·瓦伊达导演修改了《灰烬与钻石》的剧本 。然后，你发现拍电影是件很容易的事，所以你放弃了写作，转而去读乌奇电影学院【作者注：斯科利莫夫斯基此前特意在论坛上纠正中文习惯翻译成“洛兹”（Łódź）的波兰电影名府 ，正确的发音应为“乌奇”】 ，成了一名电影导演 。如今  ，那么多年过去了，你依然觉得拍电影很容易吗？斯科利莫夫斯基：嗯……你看我现在还在拍，所以应该还算容易吧（笑）。我必须要坦白，基本上我算是一个很懒惰的人
。如果不是为了拍电影
，我这个上了年纪的人根本不想每天早早起床——这是拍电影最糟糕的部分，有时候五点就要起床了  ，有时候还要更早；有时候又会拍到很晚，让人精疲力竭 。但是，你看我现在还是能撑着拍下去 ，就说明这件事足够容易 ，让我甚至可以克服自己的惰性。2023年6月16日，导演杰兹·斯科利莫夫斯基携《驴叫》出席映后见面会。 视觉中国 图(本文来自澎湃新闻 ，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)举报/反馈